對(duì)話OiiOii創(chuàng)始人鬧鬧：動(dòng)畫是少數(shù)獎(jiǎng)勵(lì)“純粹”與“熱愛”的行業(yè)。

作者｜劉楊楠

編輯｜王博

OiiOii火了，火得非常出人意料。

這家成立不到半年、團(tuán)隊(duì)僅十余人的初創(chuàng)公司，產(chǎn)品尚處于內(nèi)測(cè)階段，甚至被創(chuàng)始人稱為“幼年智能體”，卻意外引來近10萬人的排隊(duì)申請(qǐng)。

若僅以產(chǎn)品或商業(yè)邏輯來評(píng)判，似乎很難充分解釋這份熱度。這家公司更深層的氣質(zhì)，或許要從其創(chuàng)始人鬧鬧身上挖掘。

鬧鬧身上有一股強(qiáng)烈的人格張力。

她大學(xué)畢業(yè)即加入微信事業(yè)群做產(chǎn)品經(jīng)理，后因熱愛極限運(yùn)動(dòng)而創(chuàng)辦相關(guān)內(nèi)容社區(qū)；創(chuàng)業(yè)六年后，又加入字節(jié)跳動(dòng)負(fù)責(zé)整體剪映與特效業(yè)務(wù)、在B站擔(dān)任大動(dòng)畫的負(fù)責(zé)人，手下管理團(tuán)隊(duì)規(guī)模近百人。直到AI火了，她徹底離開大廠，加入主攻多模態(tài)大模型的階躍星辰，成為AI二次元?jiǎng)?chuàng)作社區(qū)“貍譜”的主導(dǎo)者。

經(jīng)過一年摸索，她發(fā)現(xiàn)階躍更側(cè)重模型研發(fā)，而自己更想做一款能夠直接服務(wù)用戶的產(chǎn)品。于是，2025年7月底，她和多年的伙伴一起，打造了全球首個(gè)專注于動(dòng)畫創(chuàng)作的AI Agent——OiiOii。

OiiOii首頁，圖片來源：OiiOii

她過往履歷足夠光鮮，但在她身上幾乎看不到與其履歷相對(duì)應(yīng)的圓滑。她話不多，不愛說話，也不說模棱兩可的話。

她不相信所謂的創(chuàng)業(yè)激情，認(rèn)為創(chuàng)業(yè)不能只靠激情，更要有與之相匹配的能力、耐力與心力。就像她熱愛的競技體育一樣，不能用蠻力去拼，而要在各個(gè)賽程清晰判斷自己與對(duì)手的實(shí)力，能看清行業(yè)周期的波動(dòng)，更要有在周期波動(dòng)和排位起伏中保持自身節(jié)奏的定力。

她足夠清醒，也依然赤誠。她說：“商業(yè)世界并不純粹，但動(dòng)畫是其中少數(shù)獎(jiǎng)勵(lì)‘純粹’與‘熱愛’的行業(yè)。”

這種張力也映射到了OiiOii這款產(chǎn)品上。

它給所有動(dòng)畫愛好者提供了一種足夠簡潔的交互體驗(yàn)，這背后是她和團(tuán)隊(duì)在不可窮盡的Agent用戶需求中，無數(shù)次“排列組合”“打補(bǔ)丁”的結(jié)果。

在與「甲子光年」的對(duì)話中，她并不回避甚至反復(fù)強(qiáng)調(diào)自身產(chǎn)品仍有缺陷。產(chǎn)品意外出圈后，鬧鬧每天仍會(huì)用大量時(shí)間翻看并認(rèn)真回復(fù)用戶反饋。“我們一直都比較開放，希望和用戶一起共建這個(gè)產(chǎn)品，希望用戶提一些它不好的地方。”鬧鬧告訴「甲子光年」。

目前，OiiOii已經(jīng)獲得錦秋基金和高瓴資本投資的天使輪融資。接下來，公司也將全力投入產(chǎn)品迭代，讓OiiOii盡快步入“成年智能體”的大門。

以下是「甲子光年」和OiiOii創(chuàng)始人鬧鬧的對(duì)話，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上略有刪改。

1.“這純屬意外”

甲子光年：產(chǎn)品內(nèi)測(cè)后用戶反饋這么熱烈，符合你們最初的預(yù)期嗎？

鬧鬧：太意外了。其實(shí)我們最開始并沒有指望這么多人來用。原計(jì)劃是國內(nèi)50人、國外30人，加起來不超過100個(gè)內(nèi)測(cè)用戶。結(jié)果現(xiàn)在已經(jīng)有將近10萬人在排隊(duì)了，這純屬意外。

甲子光年：你們內(nèi)部有沒有復(fù)盤過，為什么一個(gè)相對(duì)粗糙的產(chǎn)品能受到這么多用戶喜愛？

鬧鬧：我們還是做出了一些別人沒做到的東西。我們團(tuán)隊(duì)對(duì)視頻和圖片的生成質(zhì)量要求一直比較高，跟市面上其他產(chǎn)品相比，我們的完成度還算可以，所以大家會(huì)覺得好用一些。

但對(duì)照我自己的目標(biāo)，它還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還有很多問題沒解決。所以我們?cè)居?jì)劃小范圍測(cè)試，畢竟之前一直在閉門開發(fā)，想看看用戶的使用流程和我們是否一致、問題究竟出在哪，希望大家?guī)兔μ嵝┙ㄗh。沒想到一下子來了這么多人。問題雖然還是那些，但測(cè)試場景更豐富了，這倒是件好事。

甲子光年：用戶暴漲會(huì)給團(tuán)隊(duì)造成一些困擾嗎？

鬧鬧：最大的困擾是人力有點(diǎn)緊張，其他都還好。我們一直都比較開放，希望和用戶一起共建這個(gè)產(chǎn)品，希望用戶提一些它不好的地方。因?yàn)锳gent有盲點(diǎn)，用的人越多，對(duì)我們更有利，能看到更多可能性。

甲子光年：我看你們還有一個(gè)專門的bug提報(bào)表，有沒有統(tǒng)計(jì)出一些出現(xiàn)頻率較高的共性問題？

鬧鬧：用戶反饋集中在生成一致性的控制上，具體涉及三個(gè)方面：

角色一致性主要通過傳入“角色圖+頭部特寫”來實(shí)現(xiàn)。

風(fēng)格一致性曾嘗試傳風(fēng)格圖或參照首鏡，但因模型易誤判畫面元素為風(fēng)格，最終選擇為每個(gè)分鏡單獨(dú)生成場景。

場景一致性還在優(yōu)化。場景用文生圖生成，之前在不同場景中復(fù)用同一場景時(shí)，舊版Nano Banana模型會(huì)導(dǎo)致構(gòu)圖單一，場景總是對(duì)稱或居中。現(xiàn)在升級(jí)為Nano Banana Pro，效果有提升，正重新調(diào)試該方案。

甲子光年：有讓你比較意外的反饋嗎？

鬧鬧：讓我意外的是，創(chuàng)作者已經(jīng)在主動(dòng)解決問題。

純GUI交互時(shí)代，產(chǎn)品用法對(duì)所有人都差不多，用戶只能點(diǎn)擊，很難發(fā)揮。而我們的產(chǎn)品本質(zhì)上是Agent，Agent的魅力就在于，不同的人能發(fā)掘出不同的用法。

有些用法甚至我們也沒想到。比如我看到有用戶在直播中分享他的方法：為了保持場景和音效一致，他會(huì)在生成每個(gè)分鏡前，手動(dòng)填入關(guān)鍵的場景提示詞。用戶如果對(duì)模型原理有所了解，就可能自己琢磨出解決方案。因此，同樣的工具在不同人手里，最終作品的差距可以非常大。

純粹的新手用戶可能更像是在“抽卡”。這次運(yùn)氣好，抽出一個(gè)完整可用的結(jié)果；運(yùn)氣不好，就會(huì)覺得“這產(chǎn)品好像也沒什么特別的”。

甲子光年：之前你提到剛發(fā)布的OiiOii還是個(gè)“幼年智能體”，經(jīng)過這段時(shí)間的用戶驗(yàn)證，你認(rèn)為它現(xiàn)在成長到什么階段了？

鬧鬧：有些成長，但還沒到能實(shí)際工作的水平。主要問題還是基本的一致性、分鏡間的連貫性等。劇本完整度還行，但“有趣度”還不夠，這兩方面都需提升。

甲子光年：“有趣”似乎很主觀，難以量化。

鬧鬧：多模態(tài)內(nèi)容的判斷本就是感性、模糊的，但我們可以把主觀感受轉(zhuǎn)化為理性標(biāo)準(zhǔn)。比如喜劇，就看觀眾笑不笑；如果很尷尬肯定不行。我們也會(huì)人工篩選一批有消費(fèi)價(jià)值、質(zhì)量好的內(nèi)容，轉(zhuǎn)化為知識(shí)庫給AI學(xué)習(xí)。

甲子光年：你們目前的社群運(yùn)營思路也很有意思，每個(gè)群都是一個(gè)班級(jí)，班里評(píng)選出的優(yōu)秀作品會(huì)做展示，并給相應(yīng)獎(jiǎng)勵(lì)。我看到有網(wǎng)友說，感覺像小時(shí)候在班里得了小紅花。

鬧鬧：我們一直覺得動(dòng)畫本身是比較純粹、帶有孩子氣的，很童真。所以我們把社群氛圍營造得像一所小學(xué)，希望讓大家把內(nèi)心童真的一面釋放出來，在這樣的氣氛里能被激發(fā)和看見。

甲子光年：大家提的建議很多、很雜，你們?nèi)绾螞Q定哪些應(yīng)該納入產(chǎn)品下一次更新？

鬧鬧：肯定有優(yōu)先級(jí)。我們會(huì)優(yōu)先解決影響成品質(zhì)量的大問題，例如先解決需要模型和智能體才能處理的問題，用非剪輯方式解決生成問題。剪輯相關(guān)的靠后，因?yàn)楝F(xiàn)有的剪輯工具工具已經(jīng)很成熟，再投入資源不劃算，所以甚至可能直接建議用戶借助現(xiàn)有工具完成。

甲子光年：OiiOii會(huì)考慮開始收費(fèi)嗎？

鬧鬧：是要考慮了，目前確實(shí)有比較高的推理成本。

甲子光年：大概會(huì)是什么樣的收費(fèi)模式？

鬧鬧：我們計(jì)劃在12月中旬開始一輪更大范圍的內(nèi)測(cè)，跑兩三周后上線付費(fèi)功能。具體模式暫時(shí)保密，但肯定和別人不太一樣。

甲子光年：你擔(dān)心收費(fèi)后導(dǎo)致用戶流失嗎？

鬧鬧：對(duì)價(jià)格敏感的用戶肯定會(huì)有流失，這很正常。但我自己一直希望能真誠地做事，我會(huì)告訴大家我們的成本是多少，我們需要掙點(diǎn)錢，產(chǎn)品才能健康持續(xù)地做下去。如果你希望這個(gè)產(chǎn)品越來越好，也希望能用它做出好作品、賺到一些錢，那你自然愿意付費(fèi)。我們也不會(huì)過分，不會(huì)純粹為了掙錢而做這件事。

甲子光年：抖音、快手、Sora等廠商都在通過類似社區(qū)都手段來爭奪用戶，未來你們會(huì)有一些動(dòng)作來留住用戶嗎？

鬧鬧：短期內(nèi)我們還是想專注做好動(dòng)畫創(chuàng)作工具，讓普通人也能做出有一定觀賞性的動(dòng)畫片，可能未來大半年都不會(huì)干別的。

甲子光年：你之前也有做內(nèi)容社區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，在這方面會(huì)不會(huì)更有經(jīng)驗(yàn)？

鬧鬧：確實(shí)。但現(xiàn)在產(chǎn)品是PC端，做社區(qū)體驗(yàn)并不友好，移動(dòng)端可能更合適。但是否做移動(dòng)端還要再看，目前工具屬性比較重，搬到移動(dòng)端門檻或許更低，但內(nèi)容質(zhì)量也更難控制。所以到時(shí)候再看吧。

2. “一切以交付動(dòng)畫內(nèi)容為出發(fā)點(diǎn)”

甲子光年：為什么會(huì)離開階躍星辰，獨(dú)立創(chuàng)業(yè)來做這件事？

鬧鬧：當(dāng)時(shí)加入階躍，是因?yàn)樗麄兎浅Ｗ⒅啬Ｐ脱邪l(fā)，但我更想做一款能夠直接服務(wù)用戶的產(chǎn)品，出來是更合適的選擇。

甲子光年：“貍譜”和現(xiàn)在的“OiiOii”主要區(qū)別在哪里？

鬧鬧：貍譜是一個(gè)APP，核心是UGC內(nèi)容社區(qū)；而OiiOii更側(cè)重于PUGC和PGC，定位為創(chuàng)作工具。

甲子光年：今年7月組建團(tuán)隊(duì)后，你們是怎么規(guī)劃產(chǎn)品節(jié)奏的？

鬧鬧：我們?cè)?jì)劃一兩個(gè)月內(nèi)推出，實(shí)際進(jìn)度也差不多，甚至比預(yù)期還稍晚了一點(diǎn)。主要是智能體的復(fù)雜程度遠(yuǎn)超想象。它的用戶場景幾乎是不可窮盡的，和傳統(tǒng)UI產(chǎn)品的邏輯很不一樣，必須提前考慮各種情況、盡量覆蓋全，結(jié)果就不停“打補(bǔ)丁”、做排列組合，耗費(fèi)了很多時(shí)間。

甲子光年：能否結(jié)合具體場景講講你們是怎么“打補(bǔ)丁”的？

鬧鬧：（思考數(shù)秒）很難單獨(dú)舉例，因?yàn)閱栴}是不可窮盡的。

本質(zhì)上這是一個(gè)持續(xù)發(fā)現(xiàn)和解決問題的過程。不到具體那一步，你很難意識(shí)到問題的存在。比如在整個(gè)創(chuàng)作流程里，步驟該怎么設(shè)計(jì)？有哪些？要不要在某個(gè)節(jié)點(diǎn)讓用戶確認(rèn)？什么時(shí)候問？什么時(shí)候改？用戶會(huì)怎么提問？要不要主動(dòng)給提示詞？

我們只能大致預(yù)想用戶怎么用，但實(shí)際會(huì)發(fā)現(xiàn)各種情況。比如用戶做到一半沒靈感了，系統(tǒng)要不要提供靈感？風(fēng)格選擇也涉及一連串問題——前面選定了風(fēng)格，后面還要推薦嗎？想換風(fēng)格時(shí)能不能換？換的時(shí)候再推薦嗎？類似的問題有成百上千個(gè)。

我們需要盡可能覆蓋所有可能性，再把有共性的問題合并解決。每天都在做這樣的事。

甲子光年：OiiOii整個(gè)技術(shù)架構(gòu)中，最大的創(chuàng)新點(diǎn)是什么？

鬧鬧：我們的創(chuàng)新點(diǎn)在于既提供清晰的工作流，又允許用戶在每個(gè)環(huán)節(jié)跳出來自由編輯。

甲子光年：這很難實(shí)現(xiàn)嗎？

鬧鬧：很難。用戶常遇到“鬼打墻”或執(zhí)行不下去的情況，往往就是因?yàn)椴恢篮螘r(shí)該跳出來修改，或者修改后如何順暢回到流程里。這個(gè)結(jié)合和切換機(jī)制是我們很不一樣的地方。

同時(shí)系統(tǒng)也得足夠智能。比如用戶在自由編輯時(shí)多次修改，系統(tǒng)要能判斷何時(shí)該建議他回到工作流，這些都需要仔細(xì)設(shè)計(jì)。

另外，我們還做了很多創(chuàng)新工作。現(xiàn)在即使用戶輸入相同的提示詞，直接給Sora 2生成，效果也遠(yuǎn)不如我們。

甲子光年：你們是怎么做到的？

鬧鬧：我們?cè)诘讓幽Ｐ突A(chǔ)上，融入了大量對(duì)視頻的專業(yè)理解和優(yōu)化。市面上的智能體大多只是簡單接入模型，而我們約60%~70%的精力都用在對(duì)內(nèi)容效果的改良上。

視頻模型和圖片模型就像一個(gè)大菜市場，什么都有。但我們做動(dòng)畫，就要在每個(gè)環(huán)節(jié)選用最適合的模型，串聯(lián)成最優(yōu)的工作流。就像開一家地道川菜館。食材可能和大家差不多，但如何選材、掌握火候、調(diào)配調(diào)料，才是真正的秘訣。

甲子光年：不怕被其他團(tuán)隊(duì)“復(fù)刻”嗎？

鬧鬧：這種做法很難被復(fù)刻，也沒必要復(fù)刻。市場上有各種智能體團(tuán)隊(duì)，就像有川菜館、湘菜館一樣，各自面向的人群和需求本就不同，沒有非此即彼的關(guān)系。

甲子光年：在這個(gè)過程中，做出了哪些關(guān)鍵的技術(shù)取舍？

鬧鬧：有很多。比如在分鏡生成上，我們最初版本是先出分鏡圖，再用分鏡圖作為首尾幀生成視頻。這種方式比較適合即夢(mèng)、可靈等對(duì)首尾幀生成支持較好的模型。

但后來我們推翻了這套方案，原因是Sora在鏡頭切分和運(yùn)鏡上表現(xiàn)更好。盡管它在流暢度和一致性上相對(duì)弱一些。像環(huán)繞鏡頭、希區(qū)柯克變焦這類效果，原本那些模型其實(shí)表現(xiàn)更穩(wěn)定。

所以最終我們總共接入了7個(gè)圖片生成模型和7個(gè)視頻生成模型，根據(jù)不同模型特點(diǎn)，提供不同的一致性解決方案。

甲子光年：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，當(dāng)前AI視頻產(chǎn)品開始出現(xiàn)同質(zhì)化傾向，你認(rèn)同嗎？

鬧鬧：我反而覺得視頻模型的差異化挺明顯的。雖然都追求通用，但有的擅長打斗場景，有的情緒表達(dá)細(xì)膩，有的特效突出，各有側(cè)重。因?yàn)槎嗄B(tài)模型的訓(xùn)練過程本來就有比較大的差異。

甲子光年：那么你認(rèn)為OiiOii與其他產(chǎn)品最大的差異化體現(xiàn)在哪里？

鬧鬧：如果只說一點(diǎn)，那就是我們只專注于動(dòng)畫，一切以交付動(dòng)畫成片為目標(biāo)。用戶直接使用底層模型門檻很高，需要專業(yè)提示詞；而在我們這里只需提出想法，后臺(tái)會(huì)理解意圖并自動(dòng)生成內(nèi)容，因?yàn)槲覀儍?nèi)置了影視專業(yè)知識(shí)。

OiiOii操作界面，圖片來源：OiiOii

3. “做垂直行業(yè)Agent，要對(duì)行業(yè)有敬畏心，但又不能沉溺其中”

甲子光年：雖然你們還很早期，但我還是想知道OiiOii的核心壁壘是什么？

鬧鬧：首先，做垂直行業(yè)Agent要對(duì)行業(yè)有敬畏心。這種敬畏心會(huì)驅(qū)使你深入研究動(dòng)畫生產(chǎn)的全流程、每個(gè)環(huán)節(jié)的工種與難點(diǎn)，同時(shí)結(jié)合對(duì)AI技術(shù)的理解，明確它在各環(huán)節(jié)能解決什么問題、創(chuàng)造什么價(jià)值。這樣解決方案才能做準(zhǔn)。

其次，不被傳統(tǒng)模式束縛。不少人只是把AI嵌入舊流程做局部提效，對(duì)人的依賴依然很重，這不是真正的“AI原生”。

第三，挑戰(zhàn)行業(yè)的勇氣。這要求團(tuán)隊(duì)既懂技術(shù)、能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品形態(tài)，又保持對(duì)行業(yè)的敬畏。現(xiàn)在很多團(tuán)隊(duì)拿著“智能體”概念到處試不同行業(yè)，很難深耕，往往只能停留在表面。

其實(shí)AI在很多行業(yè)的作用像“千斤頂”，在關(guān)鍵點(diǎn)上用對(duì)了，就能撬動(dòng)很大改變。這背后需要真正的行業(yè)理解。

甲子光年：這也是你們團(tuán)隊(duì)組建兩個(gè)月就能推出一款產(chǎn)品的原因嗎？

鬧鬧：這是因?yàn)槎嗄攴e累。我自己有6年創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，在剪映、抖音做過創(chuàng)作者工具，對(duì)動(dòng)畫的理解和興趣也持續(xù)了十幾年。我們只做自己熟悉、熱愛且能專注的領(lǐng)域。

正因?yàn)閷?duì)行業(yè)有敬畏，才會(huì)發(fā)現(xiàn)自己做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們的目標(biāo)是讓普通人也能做動(dòng)畫，現(xiàn)在還只是看到苗頭，但已經(jīng)有優(yōu)秀創(chuàng)作者用它做出好片子。你要相信大家的創(chuàng)意，他們的創(chuàng)造力永遠(yuǎn)比我們自己的更強(qiáng)大。

甲子光年：那些能用OiiOii創(chuàng)作出好作品的用戶，是不是本身就要有很強(qiáng)的技術(shù)或內(nèi)容創(chuàng)作基礎(chǔ)？

鬧鬧：不全是。比如小紅書上有位用戶，從沒做過視頻，性格內(nèi)向也不想出鏡，只是用動(dòng)畫簡單呈現(xiàn)了他在北京的一天，效果很溫馨。他可能并不專業(yè)，但很有耐心。如果用戶有耐心和AI互動(dòng)、慢慢調(diào)整，雖然OiiOii偶爾會(huì)“不聽話”，但也能調(diào)出滿意的效果。實(shí)在“不聽話”的地方，反饋給我們改進(jìn)就行。

甲子光年：這種創(chuàng)作者與工具平臺(tái)的“共創(chuàng)”，與你過去做APP時(shí)的內(nèi)容共創(chuàng)似乎很不同。以前更多是用戶提供內(nèi)容、平臺(tái)發(fā)布，而現(xiàn)在更像是雙方一起創(chuàng)作，甚至共同打磨產(chǎn)品。

鬧鬧：智能體的魅力就在于，你只能模糊感知到用戶大概怎么用它，但具體到每個(gè)人，他們的場景和用法都有細(xì)微差異，做出的結(jié)果又非常不同，就會(huì)帶來“驚嚇”或驚喜。

甲子光年：這是否意味著，相比以往做內(nèi)容社區(qū)，你們?cè)谟脩舢嬒瘛?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)乃至運(yùn)營策略上都需要全然不同的思路？

鬧鬧：這倒沒有太大不同。變化明顯的其實(shí)是產(chǎn)品設(shè)計(jì)。我們有了更多可能性，這確實(shí)是一種共創(chuàng)。由于用戶使用存在概率性，我們會(huì)觀察大多數(shù)人的用法和常見問題，先解決共性需求，再處理個(gè)性化情況。

而過去做固定的GUI設(shè)計(jì)時(shí)，共創(chuàng)感并不強(qiáng)。那時(shí)更多是通過實(shí)驗(yàn)做決策，比如按鈕放哪、尺寸大小，依靠用戶反饋驗(yàn)證哪種更好。而現(xiàn)在，很多用法根本不是我們預(yù)先設(shè)計(jì)的，用戶自己就能嘗試、探索出新玩法。這特別有意思。

甲子光年：未來OiiOii會(huì)考慮做動(dòng)畫以外的方向嗎？

鬧鬧：暫時(shí)沒有這個(gè)打算。如果用戶有其他需求，可以先不用我們的工具。還是舉川菜館的例子，我們已經(jīng)把菜做辣了，很難突然改做粵菜。

4. 決策動(dòng)力來自于“我們?cè)趺醋龅酶谩保皇恰拔液ε伦霾缓谩?/h1>

甲子光年：這是你的第二次創(chuàng)業(yè)，對(duì)自己和OiiOii有什么期待？

鬧鬧：這次和上一次創(chuàng)業(yè)有一個(gè)很大的不同。上一次那種興奮感特別強(qiáng)，但我后來發(fā)現(xiàn)，那種興奮其實(shí)不可持續(xù)。創(chuàng)業(yè)是長跑，需要的未必是激情。很多人說創(chuàng)業(yè)需要激情，但我覺得創(chuàng)業(yè)需要的是耐心。當(dāng)然，對(duì)目標(biāo)的追求可以充滿激情，可具體執(zhí)行必須耐心，前期甚至要有意壓著節(jié)奏。

甲子光年：“壓著節(jié)奏”，這如何理解？

鬧鬧：我很喜歡競技體育，可以做個(gè)類比。無論是長跑還是環(huán)法自行車賽，你不可能一直沖刺。往往是在第一梯隊(duì)里跟跑，觀察對(duì)手的消耗，也清楚自己的狀態(tài)，知道何時(shí)發(fā)力、何時(shí)防守，保持住位置就好。

我自己也打籃球、乒乓球，還打《王者榮耀》。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，開局往往都在試探對(duì)方。如果你是后期英雄，前期就得“猥瑣發(fā)育”，了解對(duì)方的技能和消耗能力。哪怕前期輸幾次，也能摸清對(duì)方的打法。乒乓球也一樣，中國隊(duì)有時(shí)開局落后，不一定是真輸，而是在試探對(duì)方的底牌和邊界。輸一些球，摸清對(duì)手的極限，就能找到對(duì)付的方法。所以我覺得，前期被壓制或被人指出不足，其實(shí)是好事。

當(dāng)然，我們現(xiàn)在確實(shí)還有很多不足。這不是過度謙虛，是真的還有很多需要補(bǔ)上的地方。

甲子光年：競技體育通常有明確的對(duì)手，但Agent領(lǐng)域還像一片無人區(qū)，動(dòng)畫Agent尤其如此，市場尚處早期，前面未必有直接的對(duì)標(biāo)對(duì)象。這種情況下，你如何確定前進(jìn)方向？

鬧鬧：我們只是第一家專注做動(dòng)畫Agent的公司，并不是唯一的。可能其他人也在做，只是沒有完全聚焦在這個(gè)方向。

甲子光年：OiiOii現(xiàn)階段的競品是誰？

鬧鬧：不太容易直接類比。就好比我們是開川菜館的，其他川菜館當(dāng)然是競品，但其他菜系的餐館呢？也可能算。如果都在同一條街上，用戶不去這家就可能去另一家，那它們也算某種程度的競爭對(duì)手。感覺我還得補(bǔ)補(bǔ)餐飲業(yè)的競爭邏輯（笑）。

甲子光年：一場沒有明確對(duì)手的競賽，更考驗(yàn)參賽者的耐力和心力。

鬧鬧：第一次創(chuàng)業(yè)時(shí)，除了興奮其實(shí)更多的是擔(dān)心，總怕公司沒錢怎么辦。一旦出發(fā)點(diǎn)被擔(dān)憂占據(jù)，動(dòng)作就容易變形，要么被人推著走，要么被形勢(shì)拉著跑，很難保持平穩(wěn)、可持續(xù)的節(jié)奏。

這次創(chuàng)業(yè)感覺確實(shí)很不一樣。我自己在團(tuán)隊(duì)管理和個(gè)人能力上有了更多積累，感覺自己真正準(zhǔn)備好了。另外，這次機(jī)會(huì)本身也很好。所以目標(biāo)很明確，就是專注做好這件事。行動(dòng)上，我希望按自己的節(jié)奏一步步走，不希望太快，也不要太慢。心態(tài)上就不會(huì)焦慮，反而能沉浸在做事的過程中，覺得很踏實(shí)、很開心。

甲子光年：現(xiàn)在不會(huì)再擔(dān)心錢的問題了嗎？

鬧鬧：當(dāng)然會(huì)考慮，但它不再是決策的主要驅(qū)動(dòng)力。現(xiàn)在的決策更多來自“怎樣能做得更好”，而不是“害怕做得不好”。

即便現(xiàn)階段收獲一些好評(píng)或關(guān)注，我也不會(huì)太當(dāng)真，那可能只是出于新鮮感，情緒釋放比較強(qiáng)烈。如果太當(dāng)真，反而容易忽略盲區(qū)。還是得在別人過熱的時(shí)候，自己盡量保持清醒。

甲子光年：在Agent行業(yè)火熱、用戶熱情高漲的情況下，保持清醒并不容易。

鬧鬧：人類社會(huì)發(fā)展本身有周期，有起有伏。過去浪起時(shí)會(huì)跟著亢奮，浪落時(shí)會(huì)恐懼。但經(jīng)歷過起伏、有了自己的節(jié)奏后，你就能看見波浪在動(dòng)，卻不會(huì)被卷走。

大家上頭時(shí)，你要清醒一點(diǎn)；大家下頭時(shí)，你反而可以積極一點(diǎn)。面對(duì)新的行業(yè)浪潮，盡量把自己調(diào)成平穩(wěn)的狀態(tài)，才能朝著目標(biāo)穩(wěn)步前進(jìn)。

甲子光年：保持冷靜，不講故事，會(huì)不會(huì)影響你融資？

鬧鬧：我確實(shí)不擅長用宏大前景去說服別人，也很難畫大餅。我說得往往比較實(shí)際，有時(shí)候不容易打動(dòng)投資人。我更習(xí)慣先把事情做出來，讓人看到成果。都說要會(huì)“講故事”，我并不擅長，只能硬著頭皮上。這確實(shí)也是我需要補(bǔ)的一課。

甲子光年：好在目前OiiOii方向明確，也有資本支持，最缺的應(yīng)該是人了。

鬧鬧：缺的是真正匹配的人。

我一直很喜歡做自己感興趣的事。第一次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，在選人上走過彎路。比如我們招過一些特別熱愛極限運(yùn)動(dòng)的人，但后來發(fā)現(xiàn)光有熱愛不夠，他們不一定具備把事情做好的能力。

你得既有熱愛，又有能力去服務(wù)這份熱愛。比如做拍攝剪輯，就得能吃苦，技能要配得上熱情。后來在剪映做特效時(shí)，我同樣熱愛內(nèi)容創(chuàng)作，但同時(shí)也需要很強(qiáng)的理性和邏輯來支撐。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)一直延續(xù)到現(xiàn)在。如果你熱愛動(dòng)畫，這很好，但我們必須篩選出既有熱情、又有能力做事的人，這樣才算真正匹配。

甲子光年：現(xiàn)在你會(huì)親自面試每個(gè)人嗎？

鬧鬧：目前是的。早期團(tuán)隊(duì)決定了這家公司的基因，所以必須確保每個(gè)人都同時(shí)具備這兩點(diǎn)。

甲子光年：你的選人標(biāo)準(zhǔn)是？

鬧鬧：很多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)認(rèn)為高配置就是好團(tuán)隊(duì)，其實(shí)未必。對(duì)初創(chuàng)公司來說，最優(yōu)解不一定是行業(yè)里最優(yōu)秀的人，而是在這個(gè)階段最匹配的人。只有志同道合，才能走得遠(yuǎn)。

尤其動(dòng)畫行業(yè)很特別。商業(yè)世界往往不那么純粹，但動(dòng)畫是少數(shù)會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)“純粹”和“熱愛”的行業(yè)。無論是迪士尼、皮克斯，還是國內(nèi)的追光動(dòng)畫，王微、餃子他們都經(jīng)歷了很多不如意卻仍在堅(jiān)持，這說明有足夠的熱愛，最終也能獲得商業(yè)上的成功。

所以團(tuán)隊(duì)里必須要有信念感強(qiáng)的人。早期甚至信念比能力更重要，因?yàn)槟芰梢院笃谂囵B(yǎng)。有信念的人才有學(xué)習(xí)的自驅(qū)力，不會(huì)覺得“給多少錢做多少事”。這種主動(dòng)性，對(duì)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)尤其重要。

甲子光年：如果遇到需要爭論的事，最終會(huì)由你來拍板嗎？

鬧鬧：短期內(nèi)會(huì)的。我也管理過比較大的團(tuán)隊(duì)，那時(shí)候很多細(xì)節(jié)我不會(huì)親自決定；但在做全新產(chǎn)品、團(tuán)隊(duì)又處于初創(chuàng)階段時(shí)，很多細(xì)節(jié)恰恰決定了產(chǎn)品微妙的“感覺”，所以得花心思去做一些細(xì)節(jié)決策。等到團(tuán)隊(duì)慢慢形成了對(duì)方向和產(chǎn)品的共同認(rèn)知與默契之后，再慢慢放開。

甲子光年：在目前這個(gè)階段，你打算把團(tuán)隊(duì)規(guī)模控制在多少人？

鬧鬧：目前18個(gè)人，短期內(nèi)應(yīng)該不會(huì)超過25人。大團(tuán)隊(duì)當(dāng)然有大團(tuán)隊(duì)的好處，能快速鋪開業(yè)務(wù)、快速推進(jìn)，但組織效率往往會(huì)打折，可能只是在“用力”做事，反而忽略了產(chǎn)品自然生長的節(jié)奏。

5. “找到自己想長期做下去的那件事，其他壓力交給老天吧”

甲子光年：目前你個(gè)人時(shí)間是怎么分配的？

鬧鬧：花在產(chǎn)品和運(yùn)營上的時(shí)間比較多。我了解技術(shù)和模型，但本身不是技術(shù)出身。我們的技術(shù)負(fù)責(zé)人也很有產(chǎn)品思維，我們合作很久了，配合很默契。大家目標(biāo)一致，都是為了解決問題。雖然常有爭論碰撞，但判斷標(biāo)準(zhǔn)都是“對(duì)產(chǎn)品好”。只要提出的方案經(jīng)過反復(fù)推敲確實(shí)合理，就會(huì)推進(jìn)，沒有那么多彎彎繞繞。

甲子光年：你是一個(gè)嚴(yán)厲的leader嗎？周圍的人通常怎么評(píng)價(jià)你？

鬧鬧：我對(duì)外可能比較隨和，因?yàn)楹芏嗍挛也惶谝狻５珜?duì)我們正在做的這件事，我非常在意，所以會(huì)吹毛求疵。團(tuán)隊(duì)成員需要有比較強(qiáng)的抗壓能力。公司成立前兩個(gè)月我們團(tuán)隊(duì)走了三四個(gè)設(shè)計(jì)師，可能因?yàn)槲乙筇撸麄冇悬c(diǎn)扛不住。

甲子光年：你會(huì)“吹毛求疵”到什么程度？

鬧鬧：我要求做事必須帶著思考。比如看到交互埋得太深，或某個(gè)細(xì)節(jié)不對(duì)勁，就會(huì)直接指出來。只要大家有共同的信念，慢慢會(huì)習(xí)慣我的風(fēng)格。他們知道我對(duì)事不對(duì)人。但如果有人分不清“事”和“人”，一被指正就覺得是否定他本人，那跟我工作可能會(huì)比較辛苦。我希望大家把期望寄托在“一起把事情做好”上，而不是某個(gè)人身上。

甲子光年：“鬧鬧”這個(gè)名字有什么來由？

鬧鬧：是我小時(shí)候的名字，小時(shí)候確實(shí)很鬧騰，是個(gè)典型的“e人”，不過現(xiàn)在已經(jīng)沒那么鬧了。

甲子光年：是什么讓你后來變“i”了？

鬧鬧：可能人最終都會(huì)走向“i”吧。以前習(xí)慣向外索取，想從外界獲得滿足，但那是一種持續(xù)“不滿足”的狀態(tài)。慢慢發(fā)現(xiàn)，真正的滿足是從內(nèi)心開始的。當(dāng)你向內(nèi)求，會(huì)發(fā)現(xiàn)內(nèi)心本質(zhì)是自足、圓滿的。這種滿足感會(huì)自然外溢，變成“我有好東西可以分享給別人”，人自然就靜下來了。那我現(xiàn)在該叫“靜靜”了（笑）。

甲子光年：好的，靜靜（笑）。

鬧鬧：這種感覺很奇妙。一旦靜下來，你能看清很多事，外界噪音很難再干擾到你，人也會(huì)更清醒。

OiiOii創(chuàng)始人鬧鬧，圖片來源：受訪者提供

甲子光年：你是從什么時(shí)候愛上動(dòng)漫的？

鬧鬧：我從小就特別喜歡那種“民工漫”里熱血中二的角色。小時(shí)候我常常把自己想象成某個(gè)角色，這樣就能比較順利地度過一些不那么開心的時(shí)光。

動(dòng)漫最打動(dòng)我的是情感非常純粹。那些人和人、人與物之間的“羈絆”不會(huì)變，這在實(shí)際生活中基本見不到，因?yàn)槿耸菚?huì)變的。我小時(shí)候打籃球是因?yàn)椤豆嗷@高手》，踢足球也是受《足球小子》影響。

甲子光年：哈哈，看來你成功把動(dòng)漫里看到的東西延續(xù)到現(xiàn)實(shí)生活里。

鬧鬧：是的。比如很多人都覺得《火影忍者》里鳴人傻乎乎的，但我覺得他是大智若愚，心里什么都明白，只是性格大大咧咧。很多人批評(píng)《火影忍者》后期的打斗不夠精彩，但我反而覺得后面很有哲思。

動(dòng)漫其實(shí)很有深度，很多作品表面童真，內(nèi)里卻非常深刻。

甲子光年：動(dòng)漫是愛好，那你是什么時(shí)候開始有想做動(dòng)畫相關(guān)工作的念頭呢？

鬧鬧：從大學(xué)起我就有這個(gè)念頭。我小時(shí)候?qū)W過國畫，發(fā)現(xiàn)自己創(chuàng)作能力并不算強(qiáng)——可以模仿，卻很難從零創(chuàng)作。后來我從騰訊出來，專門學(xué)了半年動(dòng)畫，但軟件實(shí)在太難用，我覺得自己可能不適合這條路。

但這個(gè)種子一直埋在心里。直到某個(gè)階段，對(duì)動(dòng)畫的渴望又被喚醒，還是很想嘗試。正好AI出現(xiàn)了，我發(fā)現(xiàn)它特別適合我。這讓我想起皮克斯一位創(chuàng)始人，他從小不會(huì)畫畫，但憑借計(jì)算機(jī)技術(shù)，通過3D實(shí)現(xiàn)了動(dòng)畫夢(mèng)，算是“曲線救國”。

我很受啟發(fā)。我可能不會(huì)親手畫動(dòng)畫，但可以用我擅長的方式，我理解技術(shù)、做成產(chǎn)品，讓更多人創(chuàng)作。我很喜歡做這種服務(wù)大家的事，能激發(fā)大家的創(chuàng)意，這讓我特別有滿足感。看到別人用我們的工具做出好作品，就覺得自己以另一種方式參與到了這個(gè)行業(yè)中。

甲子光年：再次創(chuàng)業(yè)后，還有時(shí)間看動(dòng)漫嗎？

鬧鬧：有的。我一定得有自己的生活。周末除非項(xiàng)目特別趕，一般我不見人，整個(gè)周末基本都被國漫承包了。我覺得國漫有一種魔力，一開始看可能會(huì)覺得這什么東西，但看著看著就上頭了。

甲子光年：最近在追什么？

鬧鬧：最近周五晚上看《完美世界》，周六早上看《凡人修仙》，周六晚上看《斗破》，周日上午看《牧神記》，周日下午看《仙逆》。周五還會(huì)補(bǔ)一下周三更新的《龍族》。

甲子光年：感覺很多早期創(chuàng)業(yè)者身上都有種“苦大仇深”的氣質(zhì)，但你好像沒有，很松弛。

鬧鬧：做事當(dāng)然也有苦的部分。比如做各種技術(shù)和產(chǎn)品的排列組合，腦袋快炸了，但這像進(jìn)入一種心流狀態(tài)。腦子崩歸崩，人是享受的。

我一直覺得，就像動(dòng)漫里的角色，創(chuàng)業(yè)哪有一帆風(fēng)順？你喜歡一樣?xùn)|西，或許就會(huì)有個(gè)“動(dòng)畫之神”來考驗(yàn)?zāi)恪悴皇窍矚g嗎？那我就把困難砸給你，看你是真喜歡，還是只喜歡它帶來的好處。

最后當(dāng)你選擇堅(jiān)持，反而會(huì)發(fā)現(xiàn)：誒？好像也不錯(cuò)。物質(zhì)上也能過得去，能吃能喝能睡，又能做自己真正想投入的事，狀態(tài)就回來了。狀態(tài)對(duì)了，很多事反而不那么擔(dān)心了，動(dòng)作也能更放開。這是一種自然流動(dòng)地在做喜歡的事的過程，也是我更享受的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)。

找到一件自己真想長期做下去的事，才是更重要的。其他壓力，就交給老天吧。

（封面圖為OiiOii創(chuàng)始人鬧鬧，來源：受訪者提供素材，AI設(shè)計(jì)生成）